你在和我说话吗?凯伦·格拉瓦诺 (Karen Gravano) 向我们讲述了公牛萨米、约翰·戈蒂 (John Gotti) 和甘比诺家族 (Gambinos) 的故事

凯伦在 2000 年生下女儿卡琳娜后不久,她的全家被捕并被指控在亚利桑那州经营摇头丸,她面临着自己的法律问题。这些指控最终导致她父亲在最高安全级别的监狱中服刑 20 年。



2011 年,Karen Gravano 决定通过公开自己的故事,将一生的合法柠檬变成柠檬水。她在热门的 VH1 真人秀节目中出演了六个系列暴徒的妻子,并在 2012 年撰写了她的畅销回忆录,暴徒的女儿:黑手党,萨米“公牛”格拉瓦诺和我! (圣马丁出版社).

现在在 MTV 真人秀的第二个系列中,黑手党家族,格拉瓦诺也制作,凯伦和格拉瓦诺家族终于让观众进入了一个三代公共家庭的复杂动态,他们被美国有组织犯罪的遗产所困扰和神话化。

艾莉森·库格尔:人生的三大事件塑造了今天的你?

Karen Gravano:我的家人于 2000 年在亚利桑那州被捕。那绝对是一次改变人生的经历,因为我刚刚有了一个孩子。当然,我有了女儿改变了我的生活。对我来说,当我写书的时候(暴徒女儿/圣马丁出版社)因为那时我的生活又回到了原点,我终于能够谈论我所经历的一切。我也参加过真人秀,暴徒的妻子,当时出来的。我真的敞开心扉讲述了我的经历和我成长过程中感受到的事情,以及我所看到的事情。



牢固的纽带

为暴民女儿唱歌(图片来源:盖蒂)

AK:在你 2012 年的书中,暴徒女儿,你说当你在暴徒的妻子,你当时在监狱里的父亲很支持,但他并没有真正参与那个节目。他不喜欢。有什么不同黑手党家族,他出现在哪个?

公斤:暴徒的妻子,特别是当它第一次出现时,是同类产品中的第一个,我们实际上是大声说出这个词。回想起来,那个节目的很多内容都是基于我父亲的生活和他是谁。这是我们第一次真正公开解决问题,那个节目中的所有争论和争吵都不是我作为一个人的真实身份,就像一个暴徒的女儿,或者我的母亲是一个“暴徒妻子”。我们的生活和那不一样。即使我们生活中的男人走出家门,他们是罪犯,但无论他们选择在屋外做什么,当你回到家时,都是以家庭为导向和传统的。我不认为我父亲喜欢争论和打架暴徒的妻子.对他来说,这是小事。他对我说,“你回到纽约比在节目中与女性争论或打架更重要。你夺走了生命,回到了家。您不必证明自己处于领先地位。”但是当你被一个真人秀节目所吸引并且每个人都有自己的意见时,它就会助长它自己的火。黑手党家族是完全不同的方向。我们实际上正在深入挖掘这些不同的家庭,这是一个多代人的故事。我父亲就是他,他能够在这个节目中讲述他的故事。

AK:你爸爸是萨米“公牛”吗? Gravano 使在成长过程中分辨是非和好坏变得混乱?比如,谁是好人,谁是坏人?



KG:这是一个有趣的问题,我认为直到今天我仍在努力找出答案。我在社区长大的方式和我成长的文化,暴徒被视为好莱坞电影明星。所以,这里有人称赞他们。你来自纽约,所以你可以理解。你走进某些街区,这些人就像神一样,对吧?他们不会犯错。所以我从来没有把我父亲看成一个坏人。当他在我们家外面时,我从未真正坐下来尝试了解他在做什么。对我来说,我尝试正直地过自己的生活。

AK:我的祖父参加了第二次世界大战,在步兵师,他的工作是杀死敌人。当然,他在将欧洲从纳粹手中解放出来的过程中发挥了关键作用。这是一个有争议的问题,但杀死一个坏人可以吗?还是永远不要杀人?你如何区分这些问题,因为在生活中很多次你被迫陷入这样的境地,你必须做坏事才能做好事。显然,黑手党将这个概念发挥到了极致,但这些哲学问题会让你停下脚步。

KG:嗯,线条变得模糊了。所有这些人都宣誓接受他们理解的生活方式。他们心甘情愿地加入。你同意杀人,你也明白你可以被杀。我父亲描述的方式是,有一次他是一名士兵,去越南为他相信的国家而战。当他加入暴徒时,他成为了科萨诺斯特拉的一名士兵,并为他所信仰的东西而战。相信。这是否正确?不。杀戮从来都不是解决任何问题的办法。但现实是,这就是他去越南时所需要的,当他为他的国家而战时,因为他相信它并保护它,就像他相信他的誓言和他在 Cosa Nostra 的生活一样。我不想让这听起来像陈词滥调,但他们不会杀死无辜的人。那不是他们所做的。我总是有问题,比如,“哦,你男朋友害怕和你约会吗?”作为一个父亲,如果有人辱骂我,他会给他老爸的话,但他不会去试图夺走那个人的生命,除非他对我构成威胁,然后是任何父亲去那里。

凯伦·格拉瓦诺



开放......凯伦(图片来源:盖蒂)

AK:你是如何说服这些不同的家庭,尤其是证人保护的家庭,参加真人秀节目的(黑手党家族/MTV)?

KG:关于证人保护究竟是什么,有一个古老的神话。他们讲述了他们在计划中的经历和经历。我确实相信,如果他们仍然躲藏起来,他们就不会出来出现在真人秀节目中,所以真的不需要太多说服力。我认为有时人们只是想出于任何原因出来讲述他们的故事。至于库托洛家族,我和他们没有私人关系。我知道父亲威廉“野比尔”。 Cutolo 因为他是 [科伦坡家族的] 下层。我知道他的故事,我知道我父亲和他很亲近。当我们联系他并开始交谈时,他们想分享他们的经验。我们不会分享 Mob 的秘密和仪式。实际上,我们正在与处于生活中某个地方的人打交道,无论出于何种原因,他们都想讲述自己的故事。

凯伦·格拉瓦诺

生活给了凯伦合法的柠檬:她做了柠檬水(图片来源:盖蒂)

如果:既然你父亲和约翰·戈蒂 (John Gotti) 合作得如此密切,那么你和你弟弟杰拉德 (Gerard) 小时候是否与戈蒂 (Gotti) 的孩子们有任何关系?

KG:我和他们没什么关系。有时我们去参加一些聚会,我们在同一个地方。直到我们的父亲在 1990 年去 MCC 时被捕,我才真正与他们有过一对一的经历 (大都会惩教中心) 在曼哈顿下城和访问,我们会在那些访问中见面。

AK:因为发生的事情,直到今天还有坏血吗?

KG:我没有坏血。我认为我们的父亲是作为合作伙伴进入这个领域的,他们将永远作为合作伙伴出去。是的,我父亲站了出来,但约翰·戈蒂把整个暴徒都放在了前街,他引起了人们的注意。所以[约翰]是我眼中堕落的一部分,我看着高蒂的孩子们,就像我看着自己一样。我们都有过这些经历,我们都输了,那为什么要互相憎恨呢?我几乎可以坐下来理解,但他们不喜欢我说实话。事实是,有戈蒂磁带。约翰要背叛我父亲。这不是我编造的。有许多联邦调查局特工听过这些录音并讲述了这些故事。我不会宽恕我父亲在合作时所做的事情,但我不会宽恕约翰所做的事情。我父亲对他非常忠诚。当到了审判的时候,这些录音带作为约翰在多盘录音带上抨击我父亲的证据,我父亲说,“听着,我必须为自己辩护。我要终止这个案子。我不得不说 [John] 在这些录音带上撒谎。”约翰对此的回答是,“我的公众会怎么想?”他基本上打算用这些录音带为自己辩护。在我父亲站出来之前,约翰打算把我父亲扔到公共汽车底下终身监禁,而约翰被判终身监禁。整个局势都被搞砸了,我觉得,几代人之后,为什么还要仇恨?但我不会坐视不说实话。如果他们不能处理真相,那就是他们的责任。

AK:在系列 2 中黑手党家族,看起来您的女儿 Karina 正在为不想成为 Gravano 名字和遗产的阴影而苦苦挣扎。

KG:我觉得她觉得这件行李一直被拖着走,人们总是称她为 Karen Gravano 的女儿或 Sammy “The Bull”。格拉瓦诺的孙女。她想拥有自己的身份,建立自己的道路。卡琳娜看到了这种生活方式的不利之处,去监狱探望她的父亲和监狱的祖父,她不想一辈子都这样。她一生做了很多事,而她只有 22 岁。她在金融领域工作并且非常成功。她就像,“当人们谈论我时,我知道我的家人是谁,我爱他们,但是我在这一点上做过和努力做的一些事情呢?”

卡琳娜·西布鲁克

Karina Seabrook,Karen 22 岁的女儿(图片来源:Getty)

AK:这个节目还突出了你与一个名叫泽维尔威廉姆斯的人的关系,他被监禁。我们都听说过这样的故事,人们嫁给囚犯,女人给监狱里的男人写信,而你总是说,“为什么?!”所以我要问你,为什么?

KG:泽维尔是我在他入狱前就认识的人。我们是朋友,然后他进了监狱,我们保持联系。当我在亚利桑那州经历我的狂喜之事时(凯伦和她的家人于 2000 年被捕,并被指控参与摇头丸毒品集团),检察官会撒谎,人们会改变他们的故事以减少时间......听着,我不是坐在这里说我父亲没有做错任何事,但他在亚利桑那州所做的事,他可能应该得到 5 年。因为他是“Sammy The Bull”他有 20 年。我开始真正调查 Xavier 的案子。我开始了解大规模监禁和毒品战争。我开始阅读案例并意识到其中一些人被判处如此严厉的监禁,例如不得假释,其他杀人的人可以回家。我联系了 Xavier 并开始与他一起处理这个案子,我就是爱他。我觉得我正在为这个人的生命和他的正直而战,而他作为一个人的身份让我爱他。如果他出狱,是的,我会去市政厅结婚,因为他绝对是我爱的人。但现实是,首先,前线和中心,正在为他的自由而战。

AK:你和你的前任有关系吗?暴徒的妻子剧组成员?

KG:我们打了六个系列赛,不管我们是朋友还是不是朋友(笑)。我只是在开玩笑!我们都认识对方参加演出,这就是暴徒的妻子如此独特,因为我们都有一段历史。我和他们中的一些人交谈过。那些我在节目中相处不融洽的人,自从节目结束后,我就不再与之交谈,也没有见过。雷蒙娜 [里佐],她是我的表妹,她永远是我生命中的人。我还和 Carla [Facciolo] 和 Marissa [Fiore] 交谈。

凯伦格拉瓦诺和蕾妮格拉齐亚诺

Karen Gravano 与 Mob Wives 联合主演 Renee Graziano(图片来源:Getty)

AK:你怎么看待你爸爸的播客和 YouTube 频道?

KG:听着,我认识我父亲,所以我知道他讲故事的方式。在我的一生中,我听过这些故事很多次,我觉得他需要告诉他们。他解释的时候很详细,关于他的一件事,不管你喜欢他还是不喜欢他,他都会说出来。我肯定支持他,有时我会想,“他接下来要说什么(笑)?!”他的播客的第一集带回了很多情绪。他这样做的方式,不仅仅是告诉他的故事,但参与此案的联邦调查局特工也给出了他对故事的看法。我从未听过其他人对这一切如何发生的看法。从他们两个一起听到它......它以一种惊人的方式完成并且对我来说非常有趣。

趋势

AK:如果你能回到过去并改变一个著名的历史事件,你会去哪里,你会试图改变什么?

KG:在这个特定的时间,我会说整个大流行。我希望这是从未发生过的事情,我希望我能改变人们生活的最后一年。人们肯定是通过它进化的,但我们仍处于不知道结果的阶段。如果你几年前问我这个问题,我会改变我父亲和约翰·戈蒂之间发生的事情,但话又说回来,这让我成为了现在的我。这就是我今天在这里的原因。就历史上的其他任何事情而言,这些都是发生在我们生活中的事情,即使是错误的,您也必须以一种或另一种方式前进。

AK:您认为您以 Karen Gravano 的身份来到此生是为了学​​习什么,您认为您来这里是为了教什么?

KG:我必须学会如何接受我自己,我认为这是我在这里教人们的一部分。我在父亲和他生活方式的阴影下长大。因为人们评判他,他们自然而然地评判我。它让我表现出或做一些可能不符合我性格的事情——因为我只是想获得认可。现在,退一步,年纪大了,我有一个 22 岁的女儿,她周围有很多朋友,他们称之为在凯伦家的治疗课程。她把所有的女孩都带了过来。我认为我能告诉别人的最重要的事情就是对自己的皮肤感到舒适。没有人是完美的。我们都会犯错误,但你必须尝试从这些错误中吸取教训。我认为我是一个活生生的例子,一个人在这个过程中肯定犯了一些错误,但他试图站起来并进化。每次跌倒时,我都会重新站起来,无论是教我女儿变得更好,还是教其他人。

Karen Gravano 和 Karina Seabrook

母女......牢固的纽带(图片来源:Getty)

AK:你接下来要做什么?

KG:我现在正在做几个项目,我正在和我们的团队讨论这些项目。我的女儿正在打造一个美容品牌,这一直是我的挚爱。我一生都是美学家。我正在和我的女儿一起做项目,以及开发一些新节目。我现在正在与之交谈的人有一些很棒的故事,可以很好地遵循这些故事,而这些故事与黑手党无关。我不想被归类为那种类型。我想每个人都有一个故事要讲。

看第二季黑手党家族.在 Instagram 上关注 Karen Gravano.

艾莉森·库格尔 (Allison Kugel) 是一名联合娱乐记者和主持人艾莉森访谈播客。可以找到 Karen Gravano 插曲。听着.在 Instagram 上关注.